• Va a t il sa - place en L1 ?

 #1050455  par alVAro
 
FD était court de 5 millions dès 2010... la faute aux salaires surdimensionnés qu'il pratiquait. A Rennes, pas un seul joueur ne touchait plus de 100k€/mois ; à Valenciennes, nous en avions 3 sous FD. C'est là-dessus qu'il a fallu taper en premier dès 2011 ; retrouver une politique salariale conforme à notre statut. Qui va loin, ménage sa monture... et le pognon de JRL aurait dû servir à autre chose que payer des dettes + des en-cours de salaires + les coups de Trafalgar de FD.

Pour le reste, tes remarques sont surtout intéressantes pour le stade. Les 3 premières propositions auraient dû être intégrées dans le cahier des charges du chantier : coursives, accès restauration et salles de séminaires.
 #1050470  par ptitloup
 
Toujours est il que depuis pas mal d'années on en dans le creux de la vague et qu'elle va finir par nous engloutir. :roll:
VA a t il sa place en L1 ? OUI
EZ a t il sa place comme président en L1 (ou L2 8) ) NON !!!!!
Non seulement on ne peut pas imaginer VA en haut de L2 avec EZ alors en L1 ... :roll:
 #1050473  par dooby59
 
TLBXL a écrit :Mais il y a bel et bien eu un effet "nouveau stade".
A chacun sa définition de l’effet « nouveau stade » alors.
TLBXL a écrit :Et le fait qu'une équipe ne propose rien de neuf, n'évolue pas sportivement, ça impacte sur le nombre de spectateurs (et faire un coup à la MHSC sans aucun suivi, c'est un coup d'épée dans l'eau).
Avant d’avoir un nouveau stade, faudrait-il avoir un investisseur qui va injecter les capitaux nécessaires pour obtenir des résultats et une régularité. Le nouveau stade vient après tout ça (Coucou Jean-Michel).
TLBXL a écrit :Le Stade aurait du avoir:
une coursive fermée
de vrais espaces restauration
des salles pour séminaires d'entreprises (à l'époque, aucune concurrence sur Valenciennes)
Les trucs accessoires style Wifi...
Des vrais boutiques, quoique éphémères (jours de match) dans toutes les tribunes!
Au minimum.

Et une gestion non pas par un tiers qui la met à tout le monde, mais soit par l'agglo soit par le club. Plutôt le club, ça a ma préférence.
On est d’accord pour la coursive fermée, mais ça c’est une question de choix.

On en revient toujours au problème du secteur public qui a porté ce projet, sans avoir la compétence de concilier les besoins du football business. La plupart du temps, les clubs n’ont pas été associés aux projets des nouveaux stades et quand ils l’ont été, un business model viable n’était pas le but recherché (On voit l’ensemble des stades déficitaires sur le territoire, aujourd’hui).

Au Havre, le club a été associé au projet et Louvel (Président du HAC à l’epoque) a milité pour un stade sur les standards de ce qui se fait en Angleterre. Le but était de s’identifier aux racines du club (Le club a été fondé par des britanniques qui travaillaient sur le port du Havre).

Les compétences de Louvel s’arrêtaient là. Il est juste resté pour se faire une culbute avec l’arrivée du stade financé par les pouvoirs publics, exactement comme Seydoux et bien d’autres (Margarita Dreyfus, M6, etc).

Les espaces de restauration existaient au stade du Hainaut : 6 friteries intégrées + un restaurant de 300 couverts. Tout ça a été supprimé car le club s’est rendu compte que ça lui coûtait plus en charges, que ça ne lui rapportait.

Pour les salles de séminaires d’entreprises, ça existe via les salons du SDH qui sont disponibles à la location. La problématique, c’est que c’est Valenciennes Métropole qui gère cela et ça n’est n’est pas de sa compétence (Ma boîte a voulu le louer pour un séminaire régional, ils n’ont jamais su nous répondre dans les temps... Du coup, on a laissé tomber et on est parti sur Lille à l’époque... C’était pas faute d’avoir mis de la bonne volonté pour contribuer à faire vivre l’équipement phare d’un territoire ainsi qu’un restaurateur local).

De toutes façons, le club ne touche rien sur la location de ces salles de séminaire.

Pour le wifi, c’est peut être accessoire mais c’est le genre de détail qui fait la différence et qui doit être pensé dans une stratégie globale.

Pour les boutiques éphémères, on en est très loin. Il n’y a qu’un investisseur qui pourrait porter un tel projet via la signature d’un bail emphytéotique car Valenciennes Métropole ne financera jamais cela. Après, je pense qu’il y a bien d’autres choses à améliorer avant ça. Des boutiques, ça peut être un revenu complémentaire annexe par la suite.

Déjà si signature d’un bail emphytéotique, il faudrait négocier un contrat de naming comme Amiens : 1 million d’euros la saison dernière + un contrat revalorisé les saisons suivantes, alors que le stade de la Licorne appartient à Amiens Métropole. Un tel contrat permettrait à VA d’autofinancer en bonne partie le loyer du SDH et de pouvoir investir ailleurs pour augmenter les sources de revenus (Location d’espaces, organisation de séminaires, de mariages, d’événements, etc).

Quoiqu’il en soit, une gestion par l’agglo reste une mauvaise chose car ça empêche le club de toucher des revenus annexes et donc de grandir. Il n’y a qu’une gestion en propre qui est intéressante pour le club.
TLBXL a écrit :Et en plus de ça, un investissement dans le sportif. Une vague, ça se surfe, avant d'en prendre une autre. Le fer, ça se bat tant que c'est chaud. Donc effet nouveau stade + équipe qui se renforce et s'inscrit dans la première partie de tableau, avant de taper des performances en coupe, une progression linéaire inscrite sur le moyen-terme, bien communiqué, là ça ramène du monde.
Sauf qu’avant ça, il faut une stratégie économique. À VA, on en avait aucune, d’où le fait qu’on aient fini dans le mur et une stratégie économique, ça ne peut se définir que par un investisseur/industriel.
TLBXL a écrit :En fait, le problème, c'est que le nouveau stade est arrivé en même temps qu'une nouvelle Présidence. Si FD était resté 3 ou 4 ans de plus, il aurait certainement fait ce qu'il n'a pas fait en 2010/2011 (préparer une vraie politique pour le stade). Si JRL était arrivé deux ou trois ans avant, il aurait pu corriger les défauts/manques et préparer une vraie politique pour le stade (s'il avait eu les moyens, j'ai toujours un doute dessus).
Tu penses vraiment que FD avait une stratégie pour le nouveau stade et qu’il serait resté 3 ou 4 ans de plus, en sachant que le modèle économique ne fonctionnerait jamais ? Pourquoi les Seydoux, M6 sont tous parti après l’achèvement du stade ? Pour moi, il n’y aucune stratégie économique pour le club sinon s’il y en avaient une, ils seraient tous resté pour attendre une valorisation en hausse de leur actif.

Bizarre Aulas a construit son stade, il n’est pas parti et « OL Groupe » vaut de plus en plus d’argent ! Pourquoi ? Car il y a une stratégie économique derrière l’investissement.

On s’en rend compte encore plus aujourd’hui puisque le stade est surdimensionné pour nos besoins, coûte beaucoup trop d’argent au club et que le club n’arrive pas lui même a s’autofinancer, sans un apport extérieur (Actionnaire).

C’est un cadeau empoisonné et quand je lis encore la déclaration de Percheron à l’époque de l’inauguration du SDH, ça me fait sourire :
[...]

«Ce stade de 25 000 places n'est pas loin de la perfection. On est séduit. On savait aussi que le président Decourrière ne nous entraînerait pas dans une impasse. Le stade est digne de la population de Valenciennes, parfaitement adapté à une agglomération de 400 000 habitants. C'est un public populaire, fidèle. C'est très important de voir qu'on rend ainsi justice à un territoire qui a eu le courage et l'intelligence de surmonter les difficultés qu'ils n'avaient rien d'ordinaire. Vive VA !», a souligné Daniel Percheron, Président du Conseil régional, lors de l'inauguration.

[...]
Source : Batiactu
TLBXL a écrit :Là, un repreneur éventuel aura énormément de boulot. Mais l'avantage, s'il est bien doté économiquement et intellectuellement, c'est qu'il pourra faire plein de choses. Vu qu'il reprendra certainement un club de L2, voire de National, il pourra créer la vague sportive et en parallèle générer la suivante, la vague "stade".
Oui, encore que pour générer tout cela, faut-il avoir du cash d’avance à injecter et beaucoup, pour corriger les conneries qui ont été faites.

Combien de clubs en France attendent un investisseur sérieux ? Hormis Paris, Lyon, Monaco, Nîmes et Nice (J’attends de voir le projet de Ratcliffe car on a pas encore toutes les données de ce qu’il veut réellement faire) et peut-être Auxerre aussi (James Zhou fait de belles choses là-bas aussi avec un vrai beau projet qui se met en place).
 #1050477  par TLBXL
 
Dooby, ce que je dis par rapport à la stratégie du stade et FD/JRL, c'est que FD était président jusqu'en juillet 2011. Un président normal aurait fait son boulot et aurait laissé un stade + une stratégie de stade (pas forcément la bonne, mais au moins il y en aurait eu une). Là, en juillet 2011, il laisse les clefs à JRL et n'a rien préparé quant au stade.
S'il était resté 3 ou 4 ans de plus, il n'aurait pas eu d'autres choix que de développer une stratégie de stade (encore une fois, bonne ou mauvaise, je ne me prononce pas là-dessus).
Mais le fait est qu'en juillet 2011, il a filé les clefs à JRL en lui disant: "démerde toi, il n'y a rien de prêt". Il lui a refilé la patate chaude. C'est tout.
 #1050478  par TLBXL
 
Autre chose quant à la capacité du SdH:
- à l'inauguration, la capacité maxi était d'environ 25000 places;
- pour la CdM, via l'extension de la tribune presse, la capacité maxi est tombée à 22600.

À Lens, via la rénovation, sans destruction ou rétrécissement de tribune, la capacité a baissé.

Dans le cas d'un actionnaire principal qui gèrerait/possèderait le stade (montage juridique approprié), ne pourrait-il pas progressivement réduire la capacité? À faire en étant en L1. Mais on peut imaginer en Sud et en Nord des places assises un peu plus large, pour rogner quelques centaines de place sur ces deux tribunes, et des places plus Premium en Présidentielle (plus confortables, chauffées en hiver? avec porte-gobelets, accoudoirs...) et la même chose (places plus large, accoudoirs et porte-gobelets) dans la partie centrale de la Nungesser haute. En étant en L1, tu réduis la capacité pour approcher les 20000, tu augmentes le confort de certaines places (et donc, par ricochet, le tarif de ces places). Et au final, ça n'est pas forcément ce qui coûte le plus cher et ça permet de réduire le nombre de spectateurs, générer les revenus... tout en gardant des places à tarifs populaires et accessibles au plus grand nombre (Nord et Sud, parties non-centrales de la Nungesser Haute). Parce qu'il faut absolument éviter une situation à l'anglaise où se rendre au stade est un luxe absolu que les petits revenus - même pour des matchs pourris - ne peuvent pas se permettre. Le foot business ultra-capitaliste qui pénalise les classes populaires et moyennes, je n'ai pas envie qu'on cautionne en adoptant ses préceptes.
 #1050481  par alVAro
 
Cessons un peu les machin ou bidule auraient dû... etc. Il y en a un qui a été naïf et qui s'est fait arnaquer par l'autre, car l'un a compris trop tard que l'autre n'est pas digne de confiance.

L'argent des contribuables a aussi été gaspillé dans des erreurs de dossier pour la construction et dans la gestion... mais c'est tout, les dossiers ont été faits comme ça.

La gestion en régie par Val Métropole est un plus par rapport au ppp. Maintenant, il ne faut rien laisser passer au locataire.
Quant à la place de FD à l'association, elle est la preuve que notre club est toujours un truc politique et non un vrai club orienté vers la performance sportive...
A l'instant t, la situation est donc celle-ci : on a un stade prévu pour la l1 mais dont le club végète en l2. La gestion du stade est prête pour être cédée à un vrai repreneur, PP, mais le président actuel, EZ, empêche la cession et il est appuyé en celà par un ancien président, FD, qui l'aide à ne pas être à cours de finances.

L'intérêt de l'un et de l'autre? Je ne suis pas dans la tête des deux. EZ bénéficie d'un statut qu'il n'aura plus jamais dans sa vie, autant prolonger le plaisir. FD est, lui, sur d'avoir à la tête du club un mec qui ne fera jamais mieux que lui.
 #1050482  par dooby59
 
Pour le « Démerde toi, il n'y a rien de prêt », que ça soit FD, JRL ou un autre, la finalité aurait été la même : crash du club.

FD n’a pas la compétence d’un chef d’entreprise et JRL s’est fait berner par son manque d’expérience dans le monde du football + le fait que la spécificité française (Stade géré par le public, club par le privé) est floue et incomparable à un autre secteur d’activité.

Même la dernière interview du nouvel investisseur américain de Bordeaux va dans ce sens (Il s’interroge sur le modèle). Le montage de la gestion des stades en France est un micmac.

C’est comme si en France, l’Etat décidait d’imposer à Gaumont un format de multiplexe de 100 salles minimum sans qu’aucune étude de rentabilité sérieuse ne soit faite et qu’il faudrait que Gaumont se demmerde pour rentabiliser tout ça. Ça n’aurait aucun sens. J’exagère mais c’est ça (Dans quel pays on voit ce genre de conneries ? Dans les stades de la Coupe du Monde en Afrique du Sud ou au Brésil peut-être ?).
TLBXL a écrit :Autre chose quant à la capacité du SdH:
- à l'inauguration, la capacité maxi était d'environ 25000 places;
- pour la CdM, via l'extension de la tribune presse, la capacité maxi est tombée à 22600.
Oui, sauf que VA n’aura jamais besoin d’une capacité aussi importante pour la tribune de presse qu’un événement planétaire.
TLBXL a écrit :À Lens, via la rénovation, sans destruction ou rétrécissement de tribune, la capacité a baissé.
A cause des normes des nouveaux sièges imposés par l’UEFA (Sièges larges de 45 cm (Avec entraxe de 50 cm minimum) conjuguée avec l’obligation d’un dosseret de 30 cm et d’une assise basculante).

Bollaert est passé de 41 229 à 38 223 places, soit une perte de 3 006 places.
TLBXL a écrit :Dans le cas d'un actionnaire principal qui gèrerait/possèderait le stade (montage juridique approprié), ne pourrait-il pas progressivement réduire la capacité? À faire en étant en L1. Mais on peut imaginer en Sud et en Nord des places assises un peu plus large, pour rogner quelques centaines de place sur ces deux tribunes, et des places plus Premium en Présidentielle (plus confortables, chauffées en hiver? avec porte-gobelets, accoudoirs...) et la même chose (places plus large, accoudoirs et porte-gobelets) dans la partie centrale de la Nungesser haute. En étant en L1, tu réduis la capacité pour approcher les 20000, tu augmentes le confort de certaines places (et donc, par ricochet, le tarif de ces places). Et au final, ça n'est pas forcément ce qui coûte le plus cher et ça permet de réduire le nombre de spectateurs, générer les revenus... tout en gardant des places à tarifs populaires et accessibles au plus grand nombre (Nord et Sud, parties non-centrales de la Nungesser Haute).
Sujet intéressant.

Je doute cependant qu’il soit possible de réduire d’autant (5 000 places) la capacité du stade juste par un remplacement des sièges, mais c’est quelque chose qui doit être possible (Réduire la capacité en changeant les sièges).

Déjà si le club veut augmenter ses revenus, il y a quelques chose d’impopulaire à faire, c’est supprimer le KOP en tribune Nungesser. On voient que les supporters se cherchent pour mettre de l’ambiance au SDH.

Le club en récupérant la tribune Nungesser pourrait y mettre des business seats + délocaliser les loges entre le niveau inférieur et le niveau de supérieur. L’objectif est de monétiser ces emplacements à forte valeur ajoutée (Tribune latérale basse offrant une bonne visibilité).

En tribune présidentielle, les loges actuelles seraient en partie supprimées et remplacées par un projet d’hôtel/restaurant avec vue sur le terrain (Voir pourquoi pas des terrasses extérieures en emprise sur la tribune basse). Objectif : faire vivre le stade 365 jours/an et faire engranger des revenus au club. C’est une piste.

Les strasbourgeois ont montré quelque chose d’interessant avec leur KOP dans le 1/4 de virage. A VA, un KOP dans le 1/4 de virage supérieur Nord/Est, ça permettrait de faire écho au parcage et de se faire entendre beaucoup plus avec la caisse de résonance du toit (Actuellement, en tribune basse, les chants ne résonnent pas).

L'interêt, ça serait de faire évoluer la tribune au fil du temps et de s’étendre en tribune Nord supérieure (Comme à Strasbourg). Je suis même pour une tribune debout dans le 1/4 de virage.

Une vraie ambiance à l’allemande, surtout que la bière pourrait faire son retour dans les stades français prochainement : https://www.franceinter.fr/bientot-le-r ... les-stades

Manque encore un assouplissement de la loi Évin pour autoriser le sponsoring des marques d’alcool dans les clubs de foot et on aura rattrapé notre retard à ce niveau là sur les championnats étrangers.
TLBXL a écrit :Parce qu'il faut absolument éviter une situation à l'anglaise où se rendre au stade est un luxe absolu que les petits revenus - même pour des matchs pourris - ne peuvent pas se permettre. Le foot business ultra-capitaliste qui pénalise les classes populaires et moyennes, je n'ai pas envie qu'on cautionne en adoptant ses préceptes.
Je suis pour un modèle du foot à l’allemande, avec un stade ouvert à toutes les catégories de la population et c’est ce qu’il faut mettre en place en France.

Même les anglais réfléchissent à remettre en place des tribunes debout, voyant le succès en Allemagne et leur retour en France.

https://weeplay.media/vers-une-legalisa ... ngleterre/
 #1050483  par leonard
 
Pour répondre au sujet, en ce moment c'est un non catégorique.
 #1050485  par clement
 
leonard a écrit :Pour répondre au sujet, en ce moment c'est un non catégorique.
Pour répondre à la question précisément : VA a sa place en L1, mais pas avec EZ
 #1050489  par clement
 
benoit a écrit :Pour répondre à la question : avec EZ, VA n aura bientôt plus sa place en L2
C'est vrai aussi.
 #1050492  par alVAro
 
VA a sa place en L1, mais pas avec un actionnaire majoritaire de "l'envergure" de EZ.
Lui n'est pas à sa place.
 #1050518  par bonnel
 
VA n'aura jamais sa place en L1 avec ZE ! que des casseroles depuis + de 5 ans :(
VA se meure un peu chaque année peut etre la délivrance en fin de saison départ de l'imposteur arrivée de PP et d'autres partenaire
avec ZE c'est foutu !
 #1051730  par alVAro
 
Je relance le sujet de Forza.
Essayons de limiter la taille des posts. Je ne suis pas le mieux placé pour le demander, mais certains sont particulièrement astronomiques ici, même s'ils sont intéressants.

J'ai remarqué dans un autre sujet que certaines personnes se contentent du maintien en L2 pour VA. J'invite ces personnes à venir discuter ici car c'est de cela dont il est question.

Merci d'avance de se respecter durant les échanges.
 #1051737  par papou626
 
Pour moi VA n'a pas sa place en ligue 1. Il faut actuellement 30 à 40 millions pour jouer la deuxième partie de tableau en ligue 1 , je ne voie pas qui pourrait venir . A si PP il ne mettra jamais autant d'argent à VA c'est du vent, à ce tarif- là toutes les équipes de ligue 2 peuvent prétendre à être en ligue 1.
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